丁永康给他们泡了壶茶，退出去，程心拿出录音笔放在桌上，询问宋纪东是否方便录音，他很和蔼地点点头。

程心刚想寒暄一下再切入主题，宋纪东却先开口：“其实程记者这次来我非常高兴，现在很多行业报道都侧重在商业动向，很少看见对药理机制这么感兴趣这么了解的记者。”

她有些不好意思，提前发给宋纪东和梁肇元的采访提纲里确实包含了很多关于药物本身的疑惑，毕竟医药学方面的资料都是她现查硬啃的，怕自己理解有误稿子写不清楚，才多问了一些，私心盼着他们帮忙答疑。

“关心医药发展的同行不止我一个，我也只是有一点点个人粗浅的了解罢了……”程心自谦了一下，把话题引回宋纪东身上，“宋博士好像从来没有和媒体接触过，没有想到除了科研之外对行业新闻也有关注？”

宋纪东扶了下眼镜笑笑，“年轻的时候都是闷头干，不喜欢管外面的事，但是现在身上担子越来越重了，该关注的还是要关注一下。”

程心顺势提起他回国加入仁衡的那段经历，“宋博士 12 年回国的时候，刚好是药监局开始启动‘一致性评价’的行业变革期，15 个试点品种仿制药和原研药进行质量和疗效对比，那时候国内大部分药企还在如火如荼地争夺仿制药市场，您在这个时间节点选择回国来做自研新药，是有什么特殊的契机吗？”

“我一直都在寻找回国的契机……”宋纪东眼神认真，厚重镜片后的眼睛微微发亮。

“在国外越久，越感觉到国内医药行业发展的紧迫。我跟梁董在 JP Morgan 医药健康年会上见过几次，12 年的时候，仁衡带着自主研发的小分子靶向药甲帕艾尼来美国谈国际多中心临床试验，虽然最终没有成功，但行业内都看得到，国内先锋药企已经开启了抗肿瘤靶向药的新时代！我很激动，赶到华盛顿跟梁董聊了一整晚，他向我推荐了一些渠道，所以我很幸运，拿到了上海市的优秀科技项目资助金，没有这个支持，PD-1 单抗不会这么快拿到国家发明专利。”

程心查阅过国产自研 PD-1 药物的崛起历程，当年，北京和上海的两家先锋药企几乎同时提交了 PD-1 抑制剂发明专利申请，率先拉开生物药战场的第一幕。

南北之争，互为砥砺，又有后来者迎头赶上，在两年多的时间里，开启“三足鼎立”，你追我赶，搞起研发赛跑，PD-1 药物也从实验室分子层面一步步向着临床试验推进。

宋纪东所带领的十人团队，正是走在最前面的这波领军者之一。

从 2012 年至今，不断有新的药企入局 PD-1 市场，竞争异常激烈，国内生物药梯队轮换不休。单就仁衡一家企业，就花了近七年的时间，才实现自研 PD-1 单抗注射液的获批上市，这其中的波折艰辛不言而喻。

那个医药行业群雄逐鹿的年代，程心还在象牙塔里埋着头读书。回看过去，她更直观地感受到医药行业的时间宽度，一颗“救命药”，却需要穿越近十年的时空，通过医、研、政、企的多方接力才能最终安全地传递到患者手中。

程心回忆起在香港半岛那夜，头发花白的梁希龄在席间专心听取宋纪东汇报的样子，不禁钦佩他的勇气、韧性和慧眼，但她也疑惑仁衡这次的出海决策。

“宋博士，从 12 年拿到专利，到六七年后获批上市，再到之后进入医保，逐年拓展新的适应症，国家政策扶持下，仁衡步子一直走得很稳，现在已经奠定了在国内 PD-1 领域的江湖地位，但为什么时隔多年，仁衡在出海交易中却选择把 PD-1 药物的全球开发和商业化授权给海外公司？”

听到这个问题，宋纪东愣怔一秒，眼中晃过转瞬即逝的怅然。

“因为卷！太卷了，我们已经没有选项，要想活下去，只能走出去！”

感觉作者比程心还要专业啊

作者大大很用心，应该是做了很多功课才能写出这文，支持~

我也觉得，怕不是医药大佬来写书？但文笔又很细腻，好特别！

赞赞赞赞，写得好！

谢谢谢谢宝子的喜欢和肯定??灶儿继续加油猛猛写！

31 梁吴之争

“这几年来，PD-1 市场的大热，吸引了众多国内外药企入局，都想分一杯羹！”宋纪东语速渐快，有一些激动。

“对行业发展来说，有竞争是好事，但是一些新入局的企业为了抢占市场，‘杀价’非常狠，三四年前，PD-1 单抗一年治疗费的市场均价在十万元左右，这是自费的价格，进入医保后，治疗费降到了五万，但去年进入 PD-1 市场的康大把这个价格又打了对折，一年治疗费只需要两万！现在市场是在倒逼我们把成本降到极致！”

他扯着身上的衬衣，“可药物研发不是做衣服，10 块和 50 块的布料，要怎么选？”

怎么选？

程心也想问。

有“神药”之称却未能进入医保完全自费的进口 ADC 药物 DS-8201该药 2025 年已进入医保，本文时间线从 2023 年开始，随故事发展推进到 2025 年和现实时间同步。，医保部分报销的传统化疗药多西他赛联合卡铂，还有完全免费的国产临床试验用药，她要怎么选？

顾晓英、方锦、张晶晶、王阿姨……还有就诊时遇见的很多很多病友，在选择化疗方案时都面临着国产还是进口，医保还是自费的两难选择。对于绝大多数普通患者来说，经济能否负担很多时候是最重要，甚至是唯一的考量因素。

几乎每一个患者在结完账离开付费窗口或自助机时，都会停下脚步，仔细核对账单上的医保报销比例和自费金额。

开始治疗后，病房里大家聊的最多的就是“你用的什么药？多少钱？”

但每当听到病友用的是价格更昂贵的药物，或是自费药，进口药，又会暗暗担心自己用的药是不是效果不够好。

这种担忧渐渐蔓延到整个病程接触到的所有药物上，从化疗并发症需要服用的消炎药、退烧药、止呕药，到复查核磁 CT 需要注射的造影剂，大家都在纠结用原研还是仿制，国产还是进口，低价是不是效果不好，高价又真的值得吗？

程心没有料到宋纪东会把话说得这么直白，他跟媒体打交道不多，没有考虑太多尺度的问题，跟他相比，梁肇元对行业的态度已经算“温和”的了。

她还想知道像 PD-1 单抗这种已经纳入医保的药物，会因为成本控制承受多大的压力，便顺势把关注点引向科研投入，“我之前和梁总聊过一些研发方面的问题，临床研究阶段占据了药物研发 80%的费用支出，但仁衡的 PD-1 单抗已经获批上市多年，也纳入医保，一款市场成熟、开始盈利的药物依然会面临资金方面的挑战吗？”

“药物获批，只是完成了一个阶段性使命……”宋纪东匆匆喝了口茶润嗓，继续解释。

“我们对 PD-1 的研究还有很长的路要走，PD-1 单抗的耐药机制、组合疗法、生物标记物研究、毒副作用问题、可能的 HPD 问题肿瘤加速进展、lgG 半衰期的优化、适应症的拓展，太多问题还没有解决，我们一直在加强和医院的合作，想去推动更多的多中心临床研究。医研企合作和转化医学这块虽然不是我负责，但是我也有参与过一些，梁总回国以后，除了研发和出海的工作，一直都在忙着搭建新的医企协同项目，把数据和问题从临床搬到科研，再反哺临床，转化研究对实现精准治疗有非常重要的意义，你如果有兴趣，可以在这块再跟梁总聊聊。”

程心想到那次梁肇元在肿瘤医院找周院长谈公事，不知道是不是所谓的“医企合作”项目？具体又涉及到什么癌种，什么药物，什么合作方式？

职业瘾犯了，程心好奇心被勾上来，但这个话题离这次专题报道聚焦的医药出海有点远，她收了收心，继续聊回药物本身：“PD-1 单抗是仁衡的拳头产品，也是您带着团队一手拉扯大的‘孩子’，选择切一部分权益出去，交给海外药企，您个人是怎么看待这个决策的？”

宋纪东淡淡笑了笑，“怎么说呢？我觉得这是发展的必然吧……国产 PD-1 药物已经走了十年历程，是时候晋级新的赛道了，出海一方面是为了缓冲集采带来的压力，另一方面也是为了围绕 PD-1 药物的组合疗法做进一步的临床研究，所以出海也能帮助我们在全球范围内开展临床试验，去探索……”

他说到一半，突然传来一阵敲门声，程心转头去看，梁肇元刚好推门进来，跟在他身后的，还有一位短卷发的青年女人。

梁肇元颔首和宋纪东打了个招呼，转头跟身后的女人做介绍，“镜界新闻的财经记者程心。”

“仁衡 PD-1 团队资深研究员陈恪宇。”他偏头看了一眼程心，声音带着恰到好处的疏离和客气。

陈恪宇很热情，主动和程心握手，“不好意思，刚忙完工作，本来想过来旁听一下宋老师采访，结果来晚了！”

“不晚不晚，我们刚好聊到国际多中心临床试验……”

宋纪东起身招呼两人一起坐下，转头向程心介绍，“小陈是去年加入我们团队的新骨干，回国前先后在 OSU 的 Wexner 医学中心和 UT 的 MD Anderson 癌症中心从事研究工作，她对开展海外临床试验这块有非常前沿的了解，我特别请她过来跟你聊一下 PD-1 的国际战场！”

“宋博士过奖了！”陈恪宇谦虚地摆摆手，“我们也是在摸着石头过河，说实话，国药出海遇到阻力很大，仁衡已经连续三年向 FDA 递交了 PD-1 单抗与甲帕艾尼的联合用药 BLA生物制品许可申请，但反复被打回来，只能不断探索新的方法，新的模式。”

她坐在程心身侧，说到紧要处，微微探过身子，双手在身前比划，“我们之前开展的动物实验和晚期癌症联合用药试验显示，甲帕艾尼使用后的强化免疫窗口期内，配合使用 PD-1 单抗药物会提升缓解率，它们是消灭癌细胞的‘好战友’，但想要把这种双药疗法应用于更多适应症，就需要汇集不同族群、种群的多样化临床数据，再运用到中国高发癌种的研究当中，但这条路光埋头实验室是很难走远的，不得不去做一些商业化的考量，借助资本市场的力量。”

陈恪宇停下来，把目光转向梁肇元，“梁总要带着我们闯关欧美，在商业利益和临床价值中做平衡，压力比我们更大，和 Pyramid 的协议条款真的是一项一项你来我往地磨下来的，很不容易。”